О жизни и смерти пост

[homo_ludenus]

Мне сегодня удалили 2 зуба за раз. Не мудрости, к сожалению :( На меня, ничем кроме простуды не болевшую, это обстоятельство подействовало крайне стрессово. Фиг с ними, неприятными ощущениями, я их водкой заливаю, экзистенциальные мысли замучали. Я думаю о подкрадывающейся старости, страхе смерти, о смысле инстинкта самосохранения. Мне сейчас крайне трудно формулировать мысли, но все-таки постараюсь. Чтобы уменьшить тревогу, надо поделиться ей с другими :)

- Старость пугает меня не столько потерей сексуальности и внешней привлекательности (т. е. значимости для других), сколько тем, что я не смогу вести активный образ жизни: в один прекрасный момент тело просто откажется мне подчиняться. А мой папа больше всего боится лишиться рассудка в старости (были прецеденты в роду)
- Смерть пугает меня не потерей индивидуальности, а мучительным и одиноким моментом умирания
- Сейчас как никогда остро встает вопрос о смысле инстинкта самосохранения. У меня он слишком остро развит. Я в хорошей физической форме и очень болезненно отношусь к малейшим неполадкам в моем организме. Я не могу читать книги/смотреть фильмы о насилии и боли. Такое ощущение, что у меня (и не у меня одной) стоит встроенный предохранитель против разрушения и преждевременной смерти. Я материалист и не верю в сверхъестественное; все люди смертны и живут только один раз. Но в то же время всеми силами сопротивляюсь преждевременному разрушению. Такое ощущение, что нечто или некто трансцендентный поставил эксперимент над человечеством/ установил цель существования человечества, важным условием чего является сохранность тела. Зачем?

Чего вы боитесь? Что вы думаете о смерти?

UPD: только написала пост, как во френд-ленте встретила текст про Фриду (!):" В 6 лет переболела полиомиелитом, одна нога стала тоньше и короче. В 18 попала в автокатастрофу, в результате чего поломала позвоночник, таз и рёбра. Год пролежала загипсованная в постели... Впоследствии Фриде пришлось перенести несколько десятков операций, месяцами не выходя из больниц". Добавлю от себя, что на закате лет ей ампутировали ногу. А я о зубах плачу..

Comments

[teh-milla.livejournal.com]

так странно слышать все эти вещи от людей, у которых есть дети и вроде бы как нет тех замутов в голове, которые есть в моей

вера помогает, но не всегда

а тут недавно маякнуло, что мне, может быть, не больше года осталось, вот это было нечто, скажу я тебе
через зрительный канал такая креза пошла
у меня до этого пару раз была после рисования 24/7 на компьютере, когда цвет начала воспринимать, как в графических редакторах
а тут смотришь на что-то и чувствуешь уникальность этого чего-то в пространстве три-Д, наложенном на временное полотно

не могу сказать, что мне было страшно смерти как таковой, было паническое ощущение, что "не успею всего, что хотелось", что не успею подготовиться к следующему этапу, что ли... через что пришло некоторое осмысление апокалипсиса

[homo-ludenus.livejournal.com]

Дети приглушают страх, заполняют свободное время, но сам страх никуда не девается. Ощущение, что "не больше года осталось", было у меня лет в 10, но потом прошло, и слава Б-гу.
Сам факт жизни и сознания настолько удивителен, что заставляет задумываться о чём-то или ком-то, недоступном нашему пониманию и рулящем всем. И эта мысль примиряет меня со смертью.

[dreamcatcherrr.livejournal.com]

тоже часто думаю об этом
нет выхода
надо просто перестать думать на тему смерти. ведь она все равно неизбежна.

[homo-ludenus.livejournal.com]

Когда размышляешь и обсуждаешь терминальные темы с другими осуждёнными, становится несказанно легче :D
Свет, не обижайся, но мне кажется, у тебя очень сильный страх смерти, исходя из твоей бешеной активности :)

[dreamcatcherrr.livejournal.com]

)))
ты не поверишь, но его практически нет
я стала об этом задумываться только последний год-два, и то в связи с вопросом, что пора, собсно, размножаться...
а еще потом, что человек, с которым я живу, боится смерти и обсуждает это со мной. такие разговоры не могут не действовать на нервы.

почему активная жизненная позиция представляется тебе ущербной? я не хочу быть овощем. Мне интересно жить. А энергию мне дает спорт. мой оптимизм говорит мне, что пока тело и рассудок в порядке, думать о смерти - все равно что продлевать ее и переносить старость в "сегодня"
зачем отравлять себе жизнь?

[homo-ludenus.livejournal.com]

Я не считаю активную жизненную позицию ущербной. Лучше умирать с музыкой ))) - шутка. Я сама люблю чему-то учиться, что-то делать, сожалея о том, что сейчас у меня на это меньше возможностей, чем раньше.
Если близкий человек боится смерти и хочет обсудить это с тобой, не воспринимай это так, будто оно действует на нервы. Для него это очень важно, и в данный момент он ждёт от тебя поддержки. Лучше всего о страхе смерти пишет Ирвин Ялом, мне он принес спокойствие, во всяком случае

[dreamcatcherrr.livejournal.com]

конечно, я выслушиваю и поддерживаю
и никогда не высказываю своих эмоций

но согласись, это все-таки действует на нервы) не в смысле - раздражает. а в смысле - навзячиво лезет в мозг и тоже начинает пугать)

[homo-ludenus.livejournal.com]

Советы - дело неблагодарное, конечно, но порекомендуй почитать "Экзистенциальную терапию" Ялома. Мне она оч. помогла в понимании депрессии. А ещё есть его же "Вглядываясь в солнце. Жизнь без страха смерти". В борьбе со страхами все средства хороши.

[homo-ludenus.livejournal.com]

А, возможно, все высказываемые страхи - это просто способ привлечь твоё внимание и обрести внимание. Это так важно - внимание и поддержка близкого человека

[homo-ludenus.livejournal.com]

Слушай, а какая связь между вопросом о размножении и мыслями о смерти? Обрести бессмертие в потомках?

[dreamcatcherrr.livejournal.com]

биологические часики
старость - это еще и конец фертильности
надо бы успеть выполнить биологическую функцию

дети - это маленькая надежда не умирать в полном одиночестве

[homo-ludenus.livejournal.com]

А у меня не так было. Дети - как способ самореализации человека, который не может реализовать себя в науке, искусстве и прочая (я про себя говорю).
Но биологические часики, конечно, страстей нагнетали ))

[ice-bound.livejournal.com]

и все эти мысли породили всего лишь два выдернутых зуба?!..
на самом деле бояться смерти это естественно для человека, т.к. иначе он бы не выжил. другое дело, что пресловутый инстинкт самосохранения вкупе с откладыванием на завтра может быть развит настолько, что мешает жить, т.е., если задуматься, то множество людей хотят чем-то заняться, где-то рискнуть, что-то совершить, но делают это лишь единицы. причем основная масса этих единиц - это те, кому уже нечего терять. помню, то ли фильм смотрела, то ли книгу читала, где была фраза, глубоко засевшая у меня в мозгу - "а что бы сделали вы, если бы узнали, что вам осталось жить полгода?" (срок не так важен, как посыл) кстати, возможно, это был фильм с Морганом Фриманом "Пока не сыграл в ящик", но я могу ошибаться. так вот к чему я веду: не надо заморачиваться по поводу смерти, надо просто жить

[homo-ludenus.livejournal.com]

Ты не понимаешь: сначала "всего лишь два выдернутых зуба", потом седина в висках, а через некоторое время ты уже не в силах передвигаться без ходунков }:> Хотя, может быть, это воображение играет со мной злую шутку..
Смысл инстинкта самосохранения как условия выживания вида мне понятен. Непонятна высшая цель - ради чего виду стоит выживать? Не знаю, сможет ли человечество когда-нибудь найти ответ на вопрос. Я материалист, но подобные вопросы формируют мистическое мировоззрение.

[ice-bound.livejournal.com]

хм, время летит, а смысл жизни так и не найден?)
не помню, кто сказал: "жизнь сама по себе смысла не имеет, этот смысл придаем ей мы". ведь действительно: для одного смысл жизни в продолжении рода, для другого - в обладании кучей денег, для третьего - в помощи бедствующим и т.п. есть также те, кто просто живет по инерции, потому что так принято.

а какую мистику ты видишь в смысле жизни?

[homo-ludenus.livejournal.com]

Со смыслом жизни у меня как раз проблем нет - несколько лет назад я решила для себя этот вопрос (и даже диплом написала на эту тему) Смысл имеет не столько смысл жизни, сколько её осмысленность, проще говоря, интересно ли тебе жить. Мне однозначно интересно и не важно, выполняю я или человеческий род в целом какое-либо предназначение, но "одна мысль, одна мысль мучает меня.." Мысль чисто философская и праздная: благодаря кому или чему мы обладаем волей к жизни? Это собственно и есть мистика. Мир кажется мне невероятно сложным, а наше невежество крайне глубоким. Кто мы? Откуда пришли и куда идем? А тебе не приходят в голову такие вопросы, когда ты смотришь на звезды?

[ice-bound.livejournal.com]

ой, когда я смотрю на звезды, мне в голову и не такие вопросы приходят. я из тех, кто верит, что мы не одни во вселенной. возможно "соседи" существуют и не в подобной нам форме, но даже статистически невозможно, чтобы из сотен тысяч миллиардов систем разум зародился только в одной, нашей. мир сложен, да, но представь только, что пять веков назад полагали, что земля центр вселенной, а чуть более века назад атом считали наименьшей частицей. всему свое время - такими темпами, какими развивается наука в последние несколько десятков лет, многие тайны природы будут постигнуты уже при нашей жизни. возможно и на эту загадку человечество найдет ответ.
но я отвлеклась от темы: если задаваться вопросом благодаря кому/чему, то по идее должна быть глобальная цель, замысел, так в чем же он? сейчас путь людей ведет к разрушению всего и эта тенденция с каждым годом становится все очевидней. как бы не пыталась горстка людей противостоять загрязнениям, войнам, бедствиям, им не справится с нарастающей машиной апокалипсиса. так что же - в этом и был замысел всего? сильно сомневаюсь.. хотя кто сказал, что мы не в матрице и нами не управляет какой-нибудь малолетка, решивший построить мир мечты в этакой продвинутой версии симсити?)
с другой стороны - человек по своей природе любопытен. ему интересно как что устроено, как функционирует организм, он пытается постичь тайны природы, основы мироздания, приручить невероятной мощности энергию, так может именно это и есть та глобальная цель? может именно интерес дает стимул человеку жить дальше? может быть именно он движет человеком и определяет все его поступки? а возможно именно поэтому мы и боимся смерти? ведь не все загадки еще разгаданы. ведь смерть по сути это щелчок выключателя и темнота - вот мы и боимся того, что не узнаем, что же было завтра...

[homo-ludenus.livejournal.com]

Я в "соседей" тоже верю. Факт создания человечества (в том числе в виде Матрицы) высшей цивилизацией добавляет интригу, однако не снимает главный вопрос о зарождении разума и сознания. Если кто-то создал людскую расу, то кто создал самого творца?
И в НТП я тоже верю - за последние 100 лет не просто было сделано и внедрено в жизнь множество открытий, но и полностью сменилась научная парадигма. Однако мне не дает покоя вопрос о границах познания: существуют ли нечто, в принципе недоступное нашему пониманию (в силу характеристик мозга и тела), или познание - только вопрос времени. Приведу грубую аналогию с муравьем, который не догадывается и вряд ли догадается о существовании человека.
Мысль о любопытстве интересная, надо бы её обдумать..

[franca-nova.livejournal.com]

мда...
а для меня это вообще две разные вещи - инстинкт самосхранения и страх смерти... в силу своих взглядов на жизнь в этом мире смерти я не боюсь - для меня это не конец. я знаю, что она может быть в любой момент. старости я тоже не боюсь, потому что все равно ничего не изменишь - все будет так, как будет, буду ли я обузой для своих детей или тихим одуванчиком... пока старела моя любимая бабушка, она извела себя этими мыслями, а вокруг все понимали, что зря - так зачем начинать себя изводить заранее?..
а вот инстинкт он, конечно, никуда не девается - я жуть как боюсь мыть окна снаружи балкона на своем 11-м этаже, но жить это мешает только в темное время суток в темном переулке...

[homo-ludenus.livejournal.com]

Хорошо, что тебе удаётся жить в гармонии с неизбежным. У меня пока так не получается. Когда смотришь на проблему с космической высоты, всё кажется не сильно трагичным: подумаешь, каких-то максимум 100 лет метаний, а потом - вечное небытие или бытие (кто во что верит), или эпикуровское "когда мы живем - смерти нет, когда умрем - нет нас". Трудности начинаются при детализации и прочувствовании вопроса о смерти. Пугает немощная старость, сам момент умирания, мысль о том, что "вот, живёт человек, радуется, действует, а через мгновение нет его, остаётся пустая оболочка", ну и т. п.

[ramkulov.livejournal.com]

будешь думать о страхах, будешь бояться.

[homo-ludenus.livejournal.com]

Скорее уж отсутствие размышлений на вечные темы - бесплодная попытка убежать от страхов. Когда ты не думаешь, страх никуда не девается, а загоняется в подсознание, чтобы позднее дать о себе знать в виде различных симптомов.

[ramkulov.livejournal.com]

когда думаешь об этом, то эта мысль становится просто навязчивой.
либо надо что-то изменить, либо смириться.

[homo-ludenus.livejournal.com]

При нынешнем уровне развития науки старение и смерть - данности. Размышление о них с целью снизить тревогу - достойная альтернатива бегству в работу, выпивку, развлечения и пр.